{"id":13979,"date":"2024-06-24T18:22:30","date_gmt":"2024-06-24T17:22:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gameovert.net\/site\/?p=13979"},"modified":"2024-06-24T18:22:33","modified_gmt":"2024-06-24T17:22:33","slug":"un-moment-avec-olivier-sanfilippo-partie-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gameovert.net\/site\/2024\/06\/un-moment-avec-olivier-sanfilippo-partie-2\/","title":{"rendered":"Un moment avec : Olivier Sanfilippo partie 2"},"content":{"rendered":"\n\n\n

Il y a quelques mois nous avions pu rencontrer Olivier Sanfilippo<\/strong>, auteur, illustrateur et cartographe de jeu de r\u00f4le. Un \u00e9change passionnant sur son parcours professionnel, ses travaux, ses doutes et ses inspirations mais aussi ses avis sur le jeu de r\u00f4le et l’arriv\u00e9e des IA dans ce monde. La premi\u00e8re partie est disponible depuis la semaine derni\u00e8re ICI<\/a> . J’esp\u00e8re que vous appr\u00e9cierez autant que nous ce moment pass\u00e9 avec Olivier. Dans cette seconde partie nous allons parler de son b\u00e9b\u00e9, L’Empire des Cerisiers, mais aussi des IA et de leur incursion dans le monde du jeu et de la culture en g\u00e9n\u00e9ral. Nous vous souhaitons une bonne lecture !<\/p>\n

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GameOvert.net (GO) :<\/strong><\/span> Et puis en 2020 l\u2019empire des cerisiers, alors plut\u00f4t 2018 la campagne de financement participative. 2022 meilleure cr\u00e9ation francophone. L\u2019id\u00e9e officielle de ce jeu date depuis quand pour toi ?<\/p>\n

Olivier Sanfilippo (OS) :<\/strong><\/span> Alors l\u2019id\u00e9e de l\u2019empire des cerisiers, le projet en lui-m\u00eame. A l\u2019\u00e9poque je bossais d\u00e9j\u00e0 pour Mathieu (Saintout, chef chez Arkhane Asylum Publishing<\/strong>) sur la gamme Loup Garou l\u2019Apocalypse<\/strong>, la carte de l\u2019Umbra (petit r\u00eave d\u2019ado d\u2019ailleurs, car j\u2019ai rencontr\u00e9 ma femme sur une partie de loup garou qu\u2019elle masterisait donc vraiment il y avait vraiment ce c\u00f4t\u00e9 affectif, sentimental de cet univers-l\u00e0). Donc j\u2019arrive sur Loup Garou, Mathieu me demande si \u00e7a me dit de faire la carte de l\u2019Umbra, et celle-ci a super r\u00e9ception. On parlait de projets cartographiques et en parall\u00e8le j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire une petite carte inspir\u00e9e du Japon mais pour m\u2019entrainer, et apr\u00e8s j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 rajouter des petites villes sur cette carte et pour bosser je faisais un peu d\u2019architecture m\u00e9di\u00e9vale classique \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Je me suis dit que je devrais essayer de travailler \u00e7a avec un peu plus d\u2019inspiration japonisante. Donc j\u2019ai une petite s\u00e9rie de cartes. A l\u2019\u00e9poque j\u2019\u00e9tais dans la Cartographers Guild et les gars me demandent si je ne voulais pas faire un artbook de mes cartes parce qu\u2019ils trouvaient \u00e7a super sympa. Du coup dans la foul\u00e9e on avait une r\u00e9union avec Mathieu sur Nice et j\u2019en profite pour lui montrer ma s\u00e9rie de cartes. J\u2019en avais presque une dizaine et je voulais en faire une douzaine-quinzaine et apr\u00e8s en faire un petit fascicule artbook et y glisser un semblant d\u2019univers. Et c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 je me suis souvenu d\u2019un univers que j\u2019avais cr\u00e9\u00e9 en retour d\u2019un voyage au Japon, parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque on jouait beaucoup \u00e0 l5r, et j\u2019\u00e9tais un peu frustr\u00e9 parce que je voulais y rentrer des composantes un peu plus japonaises plut\u00f4t que de jouer simplement un moine ou un samoura\u00ef. Donc j\u2019ai fait jouer un semblant d\u2019univers perso avec des r\u00e8gles simplifi\u00e9es pour cr\u00e9er des persos sur le pouce. L\u2019univers + les r\u00e8gles \u00e7a devait faire au total une quinzaine de pages avec un petit scenario et j\u2019ai fait jouer \u00e7a a mon club avec ma femme et des potes, on a fait quelques parties et basta, c\u2019est rest\u00e9 sur disque dur. Et pour en revenir au projet j\u2019ai ensuite d\u00e9cid\u00e9 d\u2019inclure ces cartes dans cet univers l\u00e0 et je me suis dit qu\u2019on pouvait y glisser un mini syst\u00e8me de jeu pour ceux qui voudrait. Et en fait 2 semaines apr\u00e8s cette r\u00e9union avec Mathieu, il m\u2019appelle et me dit, Oliv\u2019, on va en faire un vrai jeu de r\u00f4les ! A ce moment-l\u00e0 je me suis dit \u00ab ah ouais, mais je n\u2019avais pas pr\u00e9vu de faire mon propre jeu de r\u00f4les. \u00bb Et donc j\u2019ai raccroch\u00e9 et c\u2019\u00e9tait l\u2019angoisse. J\u2019ai tout de suite commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire : j\u2019ai pris la base, j\u2019ai \u00e9pur\u00e9, j\u2019ai enlev\u00e9 certaines choses pour ne garder que les \u00e9l\u00e9ments centraux qu\u2019il y avait et ensuite c\u2019est venu tout seul. Je me suis rendu compte que j\u2019avais matur\u00e9 en fait mon univers. C\u2019est pour \u00e7a que je dis que c\u2019est intime parce que c\u2019est mon univers fantasy japonais nourri de plein de choses (Miyazaki, l5r\u2026) donc voil\u00e0.<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> A la base, tu es parti de la carte pour faire ton histoire, un peu comme Tolkien avec la terre du Milieu, ou de l\u2019histoire pour faire la carte ? <\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Alors la carte je l\u2019ai faite inconsciemment avec des rep\u00e8res et des r\u00e9f\u00e9rences. Elle s\u2019inspire clairement du Japon en mode archipel \u00e9tir\u00e9 mais \u00e7a reste de la fantasy, l\u2019ile au nord par exemple c\u2019est un peu comme Hokkaido. Les peuples qui vivent l\u00e0-bas sont tir\u00e9s du folklore japonais, des mythes Aa\u00efnous. Je pense que les cartes font parties int\u00e9grantes du projet. Y\u2019a une partie du bouquin de base qui est une balade cartographique. Je suis parti de l\u00e0 pour donner plein de cadres de jeu. Pareil pour la capitale. J\u2019ai fait la carte avec des id\u00e9es de ce que je voulais. J\u2019ai fait un croquis et j\u2019ai construit l\u2019\u00e9criture autour de la capitale et d\u2019\u00e9l\u00e9ments de background autour de cette carte illustr\u00e9e. La carte a \u00e9t\u00e9 beaucoup nourrie et apr\u00e8s y\u2019a eu le texte avec beaucoup de travail de r\u00e9f\u00e9rence, de lectures autres qui sont venues enrichir l\u2019univers.<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Pour la sortie de l\u2019Empire des Cerisiers, vous avez organis\u00e9 avec Arkhane Asylum une campagne de financement participatif (en 2020), d\u2019o\u00f9 ma prochaine question, comment on vit une campagne de financement participatif, comment \u00e7a se passe ? le travail en amont, pendant\u2026 ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> ah c\u2019\u00e9tait ouf, parce qu\u2019en fait \u00e0 aucun moment on ne pensait que \u00e7a allait cartonner comme \u00e7a. Fabien et Mathieu, ce sont eux 2 qui ont g\u00e9r\u00e9 le financement participatif, que ce soit au niveau de la communication et de la gestion du projet. Ils ont \u00e9t\u00e9 au top. Ils avaient pr\u00e9par\u00e9 des news avec des illustrations, et tout. Et de mon c\u00f4t\u00e9 j\u2019\u00e9tais derri\u00e8re en permanence \u00e0 fournir du matos, \u00e0 valider\u2026<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Et en termes de jeu de r\u00f4le par rapport \u00e0 la campagne, tu avais combien de % de boulot fait dessus avant la campagne ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Il y\u2019avait un premier jet du livre de base qui \u00e9tait fait ainsi qu\u2019une majorit\u00e9 du contenu. Et en arrivant \u00e0 la campagne, on avait aussi d\u00e9j\u00e0 plein d\u2019id\u00e9es.<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Est-ce que tu savais d\u00e9j\u00e0 si tu voulais d\u00e9velopper des suppl\u00e9ments, des trucs en plus ou c\u2019est arriv\u00e9 avec le succ\u00e8s de la campagne ?<\/p>\n

OS :<\/span><\/strong> Alors oui effectivement le succ\u00e8s de la campagne, \u00e7a a aid\u00e9, et surtout \u00e7a a donn\u00e9 de la viabilit\u00e9 au projet. Mais en fait le livre de base a \u00e9t\u00e9 construit pour \u00eatre compl\u00e8tement autonome. Apr\u00e8s j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 tout un ensemble de background en t\u00eate qu\u2019on ne pouvait pas mettre dans le livre de base mais que je comptais d\u00e9velopper par la suite. Donc d\u00e9j\u00e0 y\u2019avait l\u2019id\u00e9e de trucs apr\u00e8s. Apr\u00e8s \u00e7a a \u00e9volu\u00e9, mais globalement j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 l\u2019id\u00e9e du nombre de suppl\u00e9ments pr\u00e9vus. Et m\u00eame si la forme a chang\u00e9 un peu, on s\u2019y est tenu. Alors ils ne sont pas tous sortis dans l\u2019ordre pr\u00e9vu, mais on s\u2019est rendu compte qu\u2019il y avait beaucoup d\u2019attente sur certains points donc on a adapt\u00e9 l\u2019\u00e9criture en cons\u00e9quence. Y\u2019a quand m\u00eame une chronologie dans les suppl\u00e9ments car chacuns se suivent et tu apprends des choses dans un suppl\u00e9ment qui seront d\u00e9velopp\u00e9s par la suite. Donc y\u2019a des choses qu\u2019il fallait \u00e9crire dans l\u2019ordre. Et par contre y\u2019a un suppl\u00e9ment dont j\u2019avais des id\u00e9es mais que je ne voulais pas forc\u00e9ment sortir comme un suppl\u00e9ment en tant que tel, c\u2019est le Yami Monogatari<\/strong> qui est sorti pendant le financement. Et en fait pendant le financement, on arrivait au bout et y\u2019avait plus de paliers, tous avaient \u00e9t\u00e9 d\u00e9bloqu\u00e9s. Et un soir Fabien craque et il m\u2019envoie une couverture en noir avec le monde des morts. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 bluff\u00e9 par la couverture mais je n\u2019avais pas pr\u00e9vu de le faire comme \u00e7a et finalement c\u2019est parti du financement participatif pour qu\u2019il sorte de mani\u00e8re exclusive, et avec un livre qui lui est d\u00e9di\u00e9, c\u2019est n\u00e9 de l\u00e0-bas. En fin de compte c\u2019\u00e9tait une bonne id\u00e9e car \u00e7a permettait de donner des informations aux MJ vu qu\u2019il parle aussi des grands antagonistes, pour que ceux qui masteurisent aient toutes les cl\u00e9s en main. Il y\u2019a aussi des concepts typiquement japonais dans ce suppl\u00e9ment donc \u00e7a me permettait aussi de mettre des nuances sur les personnages \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce suppl\u00e9ment, contrairement au livre de base un peu plus maniqu\u00e9en. Et \u00e7a permet aussi de parler de pleins de th\u00e8mes, de discrimination mais de mani\u00e8re ludique, de la soci\u00e9t\u00e9 japonaise avec toutes ses nuances, mais sans en occulter les points n\u00e9gatifs par exemple, prendre une culture dans son ensemble.<\/p>\n

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GO :<\/strong><\/span> C\u2019est le projet sur lequel tu as pris le plus de plaisir \u00e0 travailler du coup ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Oui compl\u00e9tement, mais c\u2019est celui aussi qui m\u2019a amen\u00e9 le plus de souffrance, de doute, de saturation. C\u2019est un vrai projet des tripes. Pendant un long moment j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 les contrats autour et j\u2019ai pris 11 mois o\u00f9 je ne faisais que \u00e7a parce qu\u2019il fallait boucler le projet et aller au bout. Y\u2019avait 3 suppl\u00e9ments, le livre de base\u2026 Ensuite j\u2019ai repris sur l\u2019empire des cerisiers plus mon boulot de freelance, et maintenant \u00e7a fait un moment que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de me concentrer principalement sur mes projets et c\u2019est mon boulot \u00e0 plein temps maintenant !<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> D\u2019ailleurs si ce n\u2019est pas tabou pour toi, on aimerait savoir comment \u00e7a se passe au niveau contrat de financement, illustrateur, est ce que tu es pay\u00e9 genre 50% commande ou 50% livraison ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Je bosse principalement en mode freelance donc c\u2019est un contrat avec un forfait. J\u2019estime mon temps de travail sur le projet, je fais un devis et je suis pay\u00e9 l\u00e0-dessus. Une partie \u00e0 la commande et une partie \u00e0 la fin \u00e7a d\u00e9pend avec qui je travaille et la confiance que je peux aussi avoir. Et pour L\u2019Empire des Cerisiers<\/strong> c\u2019est diff\u00e9rent, y\u2019a un contrat ainsi que des droits d\u2019auteurs du coup comme je suis l\u2019auteur du jeu en plus. Et surtout la licence m\u2019appartient. \u00c7a n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 achet\u00e9 par Arkhane Asylum<\/strong>. Tout m\u2019appartient m\u00eame si Mathieu et AA ont l\u2019exclusivit\u00e9 pour l\u2019aspect jeu de r\u00f4le. Apr\u00e8s si je dois faire des choses m\u00eame qui sortent du jeu de r\u00f4le \u00e7a sera avec Mathieu parce qu\u2019on est dans une relation \u00e0 la fois professionnelle mais aussi de confiance et il est devenu un ami cher aussi. Donc y\u2019a l\u2019aspect travail mais y\u2019a aussi un affect. Je n\u2019ai pas de limite d\u2019illustrations non plus. Je n\u2019ai aucune obligation l\u00e9gale \u00e0 rendre \u00e0 telle date le travail mais MS met tout en \u0153uvre autour pour que je puisse travailler dans les meilleures conditions et pouvoir avancer sur le projet. D\u2019ailleurs on ne bosse pas de la m\u00eame mani\u00e8re, l\u2019Empire des Cerisiers<\/strong> c\u2019est mon b\u00e9b\u00e9 c\u2019est mon projet, je le g\u00e8re comme je veux. Une grosse boite comme Arkhane Asylum<\/strong>, Mathieu (Saintout), m\u2019a dit \u00ab c\u2019est ton b\u00e9b\u00e9 \u00bb, donc j\u2019ai une libert\u00e9 totale de cr\u00e9ation, de traitement de th\u00e9matique. Les seuls imp\u00e9ratifs, c\u2019est des imp\u00e9ratifs techniques et encore. D\u2019ailleurs le format du livre vient de Mathieu\u2026<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> C\u2019est ce que j\u2019allais demander ensuite, pourquoi avoir choisi ce format de livre qui change de ce qu\u2019on a l\u2019habitude d\u2019avoir pour des livres de jeu de r\u00f4le ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Au d\u00e9part pour un proto c\u2019\u00e9tait pas du tout \u00e7a, c\u2019\u00e9tait A4 tradi. D\u00e9j\u00e0 je m\u2019\u00e9tais dit que \u00e7a serait un peu chiant les cartes avec la pliure au milieu et tout, mais bon je m\u2019\u00e9tais fait \u00e0 l\u2019id\u00e9e. Et c\u2019est Mathieu qui est venu un jour et m\u2019a dit qu\u2019il avait pens\u00e9 \u00e0 certains formats \u00e0 l\u2019italienne et formats japonais qui sont reli\u00e9s sur le c\u00f4t\u00e9, du coup pourquoi on ne ferait pas cela ? Et donc j\u2019\u00e9tais vachement emball\u00e9 et d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9 je me suis dit mais comment on va faire, les magasins et tout ils vont nous maudire. Il m\u2019a dit que ce n\u2019\u00e9tais pas grave et que \u00e7a obligerait du coup les magasins \u00e0 pr\u00e9senter le livre diff\u00e9remment donc on \u00e9tait s\u00fbr de le voir. D\u2019ailleurs \u00e7a revient de mani\u00e8re r\u00e9currente dans les interviews sur le pourquoi du comment de ce format. \u00c7a change d\u00e9j\u00e0 et pour le coup les cartes qui sont pour la plupart en format paysage \u00e7a permet de les avoir sur une page et \u00e7a c\u2019est assez cool.<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Beaucoup de recherches \u00e0 cot\u00e9, c\u2019est quoi ta m\u00e9thodologie ? Tu revois des histoires, des contes, des l\u00e9gendes ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Oui tout \u00e0 fait, \u00e0 l\u2019heure actuelle j\u2019ai eu tout une partie, parce que je sortais d\u2019une formation d\u2019histoire, o\u00f9 le reflexe c\u2019\u00e9tait de prendre des th\u00e8ses, des travaux de recherche, des r\u00e9f\u00e9rences historiques\u2026 J\u2019adore le folklore, les mythes et l\u00e9gendes, les histoires mais plus par le biais historique, l\u2019aspect social, anthropologique, etc. Et donc j\u2019ai ingurgit\u00e9 pas mal de recueils de contes traditionnels\u2026 Principalement ce n\u2019est que du japonais traduit et tout. Dans les inspirations, j\u2019ai lu des auteurs fran\u00e7ais comme Benjamin Lacombe qui a repris les contes de Lafcadio Hearn (que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 abondamment lu avant \u00e7a) et qui a fait de supers artbooks (que je conseille \u00e9norm\u00e9ment comme inspiration). J\u2019ai aussi une base de biblio sur les contes. J\u2019ai travaill\u00e9 sur les pr\u00e9curseurs en ethnologie et anthropologie au Japon, des \u00e9tudes du folklore et notamment je me suis beaucoup document\u00e9 sur les travaux de Kunio Yanagita qui est le p\u00e8re fondateur de l\u2019ethnologie et de l\u2019anthropologie japonaise, et qui a beaucoup travaill\u00e9 notamment sur le folklore, les l\u00e9gendes, les mythes de certaines r\u00e9gions. Il a servi de r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 des gens beaucoup plus connus comme Shigeru Mizuki (r\u00e9f\u00e9rence mondiale sur les Yokai) \u00e0 travers la BD, les mangas (notamment NonNonB\u00e2 qui est un petit bijou). Et lui a repris des bouquins et autres r\u00e9cits de gens qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9couverts par Yanagita. Donc voil\u00e0 j\u2019ai travaill\u00e9 sur plein d\u2019autres r\u00e9f\u00e9rences, tout ce qui est de l\u2019estampe, et autres notamment Lafcadio Hearn qui est un folkloriste irlandais devenu japonais ensuite. Il a v\u00e9cu l\u00e0-bas et il s\u2019est int\u00e9ress\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment aux histoires et contes japonais et il a \u00e9crit beaucoup de textes\/r\u00e9cits. Il les analyse, les \u00e9tudie, il y\u2019a un gros travail de chercheur dessus. Donc je suis all\u00e9 piocher dans pleins d\u2019\u00e9crivains. Y\u2019a peu de jeu de r\u00f4le dans l\u2019univers fantasy japonaise (hormis L5r) mais j\u2019ai voulu me diff\u00e9rencier de cela, j\u2019ai vraiment voulu me sortir de ces visions occidentalo-centr\u00e9es. Je voulais faire de la fantasy japonaise. Alors y\u2019a des biais occidentaux involontaires, mais je voulais que la mati\u00e8re soit des r\u00e9f\u00e9rences japonaises. M\u00eame si y\u2019a des r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 des auteurs fran\u00e7ais, am\u00e9ricains, etc. ce sont des auteurs qui ont travaill\u00e9 sur le Japon. Et apr\u00e8s pleins de r\u00e9f\u00e9rences. J\u2019ai essay\u00e9 d\u2019\u00eatre le plus sinc\u00e8re possible. Des erreurs il y\u2019en a j\u2019en suis s\u00fbr mais la d\u00e9marche se veut la plus sinc\u00e8re possible. Je ne voulais pas faire de l\u2019appropriation culturelle, je voulais vraiment le faire comme un petit hommage de passionn\u00e9 aux Japons et \u00e0 ses cultures diff\u00e9rentes. R\u00e9ussi ou pas mais en tout cas je vais au bout de ce que j\u2019ai \u00e0 dire.<\/p>\n

Mine de rien le livre de base j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9crire en 2017. Si je l\u2019\u00e9crivais maintenant y\u2019a des choses que je changerais, d\u2019autres que je garderais\u2026. Niveau syst\u00e8me y\u2019aurai peut-\u00eatre des petits changements mais pas trop, plus au niveau culturel. J\u2019ai abord\u00e9 des choses parce que je me suis beaucoup document\u00e9 dessus au fil de l\u2019\u00e9criture. C\u2019est pourquoi je dis aussi que les suppl\u00e9ments gagnent en maturit\u00e9 et sont hyper int\u00e9ressants parce qu\u2019ils viennent apporter une richesse en plus. Je suis fier et content. J\u2019ai toujours des angoisses et appr\u00e9hensions de comment \u00e7a va \u00eatre re\u00e7u mais oui je suis fier.<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Est-ce que vous avez d\u00e9j\u00e0 des id\u00e9es de r\u00e9\u00e9ditions pour plus tard avec des versions 2.0\u2026<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Alors d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, le livre de base, \u00e9cran du maitre + 2 suppl\u00e9ments sont en r\u00e9impression parce qu\u2019ils sont en rupture de stock depuis quelques mois. Sachant que c\u2019est un gros tirage (3500 ouvrages sold out, la majorit\u00e9 en magasin rien que pour le Livre de Base) avec une campagne avec + de 1100 backers ce qui \u00e9tait tr\u00e8s gros \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Pour l\u2019instant pas de r\u00e9\u00e9dition pr\u00e9vue dans l\u2019imm\u00e9diat. C\u2019est mon 1er<\/sup> jeu de r\u00f4le et de la cr\u00e9ation originale fran\u00e7aise alors m\u00eame si des gens me connaissait par le biais de mon travail d\u2019illustrateur et de cartographe, comme auteur c\u2019\u00e9tait de la pression et \u00e7a fait plaisir de se dire que son premier JDR est un succ\u00e8s.<\/p>\n

Apr\u00e8s je vois comment je travaille, je gagne en exp\u00e9rience donc je n\u2019ai plus autant la pression. Je serais toujours angoiss\u00e9 de la r\u00e9ception de mon travail mais c\u2019est personnel. Je suis toujours \u00e0 me demander si j\u2019ai tout bien fait, si je n\u2019ai pas fait d\u2019erreur de culture, de traitement de certains sujets\u2026<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> D\u2019ailleurs, est ce que tu as eu des retours de personnes de culture japonaise sur ton travail ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Oui tout \u00e0 fait. En majorit\u00e9 c\u2019\u00e9tait positif mais avec des critiques et c\u2019est assez dr\u00f4le aussi parce que j\u2019ai des inspis dans mes dessins avec les collines, des montagnes\u2026 et on m\u2019a fait remarquer que \u00e7a faisait un peu chinois ^^ et du coup c\u2019est personnel et c\u2019est un clin d\u2019\u0153il aussi r\u00e9ellement \u00e0 la peinture traditionnelle japonaise avec un pan de cette peinture qui reprend aussi la peinture chinoise.<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Sur le tr\u00e8s long terme et c\u2019est ce qu\u2019on te souhaite, si l\u2019empire des cerisiers continue de bien fonctionner, est ce que tu as pr\u00e9vu du cross-m\u00e9dia, c\u2019est-\u00e0-dire de porter le projet sur un autre support (film, romans, BD\u2026) ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> J\u2019ai des gens qui m\u2019ont contact\u00e9 \u00e0 titre perso parce qu\u2019ils voulaient faire des romans sur l\u2019univers mais c\u2019est compliqu\u00e9 \u00e0 g\u00e9rer en termes de temporalit\u00e9\u2026 Je tiens cependant \u00e0 garder la main sur le sujet. Par exemple j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire un pitch de base pour deux futurs d\u00e9veloppements et je coordonne autour notamment avec Fabien Marteau le directeur \u00e9dition. Mais je fais plus de la direction artistique, un peu d\u2019\u00e9criture aussi hein, et bon va falloir tout illustrer et cartographier. Et notamment je traine mon ami Aldo pour le meilleur et pour le pire et avec lui on aimerait pouvoir sortir une box pour enfant compl\u00e8tement autonome. J\u2019ai aussi un pote Radja (illustrateur aussi) qui va travailler dessus. Mais par exemple y\u2019a 3 ans j\u2019ai eu une stagiaire en \u00e9cole d\u2019art sup\u00e9rieur et en fait c\u2019\u00e9tait en plein COVID en t\u00e9l\u00e9travail. Du coup j\u2019avais un sc\u00e9nar, qu\u2019on devait mettre en ligne et qu\u2019on doit publier en ligne pour bient\u00f4t d\u2019ailleurs, et je lui ai dit que ce serait elle l\u2019illustratrice, avec un travail de commande encadr\u00e9e et tout, pour la mettre en condition de travail et donc c\u2019est elle qui a illustr\u00e9 le sc\u00e9nar donc je suis tr\u00e8s fier (Kerdui<\/strong> : https:\/\/kerdui.myportfolio.com\/work). <\/p>\n

Edit, le sc\u00e9nario est actuellement disponible ici : Petit Complots en Province <\/strong><\/a><\/p>\n

Et on a une id\u00e9e avec un pote qui bosse dans les figurines et qui me tanne pour faire un jeu de plateau avec figurines dans l\u2019empire des cerisiers donc ce sont des projets \u00e0 l\u2019\u00e9tude, on verra. J\u2019ai des id\u00e9es plus de th\u00e8mes que de m\u00e9caniques pour l\u2019instant.<\/p>\n

Il y\u2019aura \u00e9galement un projet d\u2019artbook pour mettre en valeur l\u2019envers du d\u00e9cor, mes recherches, mes inspirations \u2026<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Est-ce qu\u2019au niveau du monde universitaire tu es encore dedans, et est-ce que tu fais encore des recherches en laboratoires\u2026 ?<\/p>\n

OS :<\/span><\/strong> Alors non je ne fais plus de recherche universitaire. Par contre j\u2019ai beaucoup de contacts. Pas forc\u00e9ment avec mon labo d\u2019histoire, mais c\u2019est plus dans le domaine de la ludologie. Notamment mi-mai pour un colloque universitaire, j\u2019interviens \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris-Cr\u00e9teil et Montpellier en visioconf\u00e9rence sur une table ronde. Je suis quand m\u00eame toujours en contact avec des sp\u00e9cialistes pour mon travail de recherche sur mon jeu et dans le milieu du JDR on est pas mal \u00e0 \u00eatre issus du milieu universitaire et beaucoup y trainent toujours !<\/p>\n

 <\/p>\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

 <\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> Et du coup j\u2019aurais un dernier point \u00e0 aborder parce que je sais que c\u2019est un de tes chevaux de batailles, c\u2019est l\u2019arriv\u00e9e des IA. D\u2019ailleurs, il y a une conf\u00e9rence ce samedi dessus (le 24 f\u00e9vrier), quel regard tu as de cette technologie ?<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Alors moi je parle des IA g\u00e9n\u00e9ratives, qu\u2019on appelle IA mais qui ne sont pas des intelligences artificielles mais dont tout le monde emploie le terme. Dans le domaine de la cr\u00e9ation je trouve que c\u2019est une aberration, que \u00e7a n\u2019a pas de sens, \u00e0 part r\u00e9duire les co\u00fbts pour des gens et essayer de gratter du pognon sur le dos d\u2019un m\u00e9tier qu\u2019ils se fouttent de voir crever litt\u00e9ralement. Mais \u00e7a touche tout le monde, les illustrateurs, les auteurs\u2026 Moi personnellement je ne me sens pas menac\u00e9 m\u00eame si je ne travaille que sur des projets persos, et c\u2019est un choix aussi de ne plus ou peu aller sur un travail de pure commande. Dans mon m\u00e9tier je suis install\u00e9. Mais l\u00e0 pour tous les illustrateurs et auteurs qui \u00e9mergent et tout, on en parlait d\u2019ailleurs avec un ami illustrateur Lo\u00efc Muzy, c\u2019est chaud. En fait pour moi c\u2019est une aberration dans le sens o\u00f9 on dit que c\u2019est la d\u00e9mocratisation de la cr\u00e9ativit\u00e9 alors que non, pour moi la d\u00e9mocratisation c\u2019est que tout le monde puisse \u00eatre en mesure de pouvoir avoir un crayon dans les mains et d\u2019apprendre \u00e0 cr\u00e9er et \u00e0 dessiner. Tu ne fais pas de l\u2019art quand tu fais des IA, tu ne fais rien en fait, en plus de l\u2019aspect \u00e9thique qui est d\u00e9gueulasse. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 incompr\u00e9hensible que quand c\u2019est sorti, les gouvernements et les institutions n\u2019aient pas analys\u00e9 ni l\u00e9gif\u00e9r\u00e9 dessus. C\u2019est incroyable qu\u2019on ait laiss\u00e9 \u00e7a comme \u00e7a, en mode \u00ab allez-y c\u2019est bien c\u2019est la technologie\u2026 \u00bb. Pour moi c\u2019est le plus gros braquage au monde d\u2019\u0153uvres, au sens large du terme hein. On a braqu\u00e9 l\u2019enti\u00e8ret\u00e9 de l\u2019\u0153uvre humaine r\u00e9f\u00e9renc\u00e9e, de tous les artistes, illustrateurs, graphistes, m\u00eame ceux qui sont d\u00e9c\u00e9d\u00e9s. C\u2019est compl\u00e8tement fou et on a laiss\u00e9 faire sans rien dire. Sans parler qu\u2019en plus \u00e7a viole la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle en r\u00e9cup\u00e9rant sans autorisation, mais en plus \u00e7a ne peut que plagier. D\u2019ailleurs maintenant c\u2019est prouv\u00e9 que les IA plagient. Donc l\u2019aspect l\u00e9gal, \u00e9thique et moral, voil\u00e0 quoi. Mais apr\u00e8s en plus on arrive \u00e0 une telle production, que m\u00eame pour l\u2019aspect \u00e9cologique c\u2019est d\u00e9sastreux. Pour 4 images qu\u2019on te propose, \u00e7a a fait des calculs pour environ 100.000.000 d\u2019images, donc en plus pour ceux qui se pr\u00e9tendent artiste, tu as des IA qui t\u2019ont fait le calcul pour des centaines de millions d\u2019images et qui t\u2019en ont crach\u00e9 au hasard 4. Donc y\u2019a rien, y\u2019a pas de cr\u00e9a. Et le pire c\u2019est que maintenant les IA sont en train de bouffer sur tous les moteurs de recherches (pinterest, google images\u2026), et sont en train de s\u2019autonourrir d\u2019image IA, donc \u00e7a lisse compl\u00e8tement les styles \u00e7a reproduit mais en mode ultra accentu\u00e9 les st\u00e9r\u00e9otypes. Malheureusement les IA font des avanc\u00e9es \u00e9normes ; enfin celles-l\u00e0 d\u2019IA (g\u00e9n\u00e9ratives) parce que y\u2019en a d\u2019autres qui sont g\u00e9niales (m\u00e9decine\u2026). C\u2019est surtout l\u2019usage qu\u2019on en fait et la mani\u00e8re dont elles fonctionnent. Par exemple dans tes recherches tu tapais \u00ab femme \u00bb ou \u00ab homme \u00bb tu avais les m\u00eames nanas ou les m\u00eames mecs qui apparaissaient, tous fichus de la m\u00eame mani\u00e8re avec 0 diversit\u00e9, parlons pas des biais racistes\u2026, ou par exemple ce n\u2019\u00e9tait que des femmes blanches, mais si tu tapais genre femme bien en chair avec des formes tu n\u2019avais que des femmes noires, le clich\u00e9 beyonc\u00e9, ou la femme africaine c\u2019est hallucinant et \u00e7a ne fait que renforc\u00e9 \u00e7a. Et vu que \u00e7a s\u2019auto-nourrit, \u00e7a va encore plus lisser les trucs. Mais il y\u2019a quand m\u00eame une prise de conscience aussi pour s\u2019extraire de tout \u00e7a. Donc l\u2019IA ne peut pas le faire et se conforter dans cette direction, si on ne la nourrit pas de trucs diff\u00e9rents, et donc c\u2019est un produit de pur consum\u00e9risme.<\/p>\n

Et au-del\u00e0 de \u00e7a, il y a la destruction de m\u00e9tiers qui sont essentiels pour moi et qui n\u2019ont rien \u00e0 faire dans les mains de IA. L\u00e0 o\u00f9 il devrait y avoir une transmission d\u2019\u00e9motions et tout par l\u2019art.<\/p>\n

D\u2019ailleurs on a maintenant des aveux de boites d\u2019IA, on sait comment ces IA fonctionnent et qu\u2019elles pillent ill\u00e9galement le travail des artistes. Y\u2019a m\u00eame plusieurs personnes en proc\u00e8s contre elles notamment GRR Martin. Les boites d\u2019IA notamment Open AI qui demande au S\u00e9nat am\u00e9ricain une loi sp\u00e9ciale pour les IA, de pouvoir contourner le copyright et les droits intellectuels pour leur machine, ce qui est un aveu clair de leur mode de fonctionnement ill\u00e9gal. <\/p>\n

Et m\u00eame l\u2019IA a commenc\u00e9 \u00e0 rentrer dans le milieu du jeu de r\u00f4le, y\u2019a notamment eu un shitstorm sur une boite d\u2019\u00e9dition qui \u00e9dite des petits auteurs, illustrateurs, et l\u00e0 y\u2019a une campagne de financement participatif sur l\u2019univers de Cthulhu (termin\u00e9e depuis l\u2019interview), et illustr\u00e9 par IA donc non ce n\u2019est pas possible. Et en plus la communication a \u00e9t\u00e9 hyper maladroite en disant que pour la campagne ils avaient pris des photos sur une banque d\u2019image mais qu\u2019ils ne savaient pas que c\u2019\u00e9tait des IA et que pour le projet ce serait bien des illustrateurs qui feraient le job (du gros bullshit\u2026), donc bon.<\/p>\n

Y\u2019a plusieurs jeux qui sont aussi sortis en financement participatif et qui ont tout ou partie des illustrations faites par une IA pour moi c\u2019est direct non quoi. Apr\u00e8s y\u2019a des boites d\u2019\u00e9ditions, des streams, des m\u00e9dias dans le jeu de r\u00f4le qui ont pris le parti de dire non aux IA.<\/p>\n

De mon c\u00f4t\u00e9 j\u2019ai pris le parti de contacter les festivals pour leur demander de prendre position sur ce sujet. C\u2019est-\u00e0-dire que moi je suis d\u00e9sol\u00e9 mais je n\u2019ai pas envie d\u2019\u00eatre \u00e0 cot\u00e9 de quelqu\u2019un qui vend des IA alors que je suis avec des amis, des fans, des auteurs, des cr\u00e9ateurs\u2026. Donc j\u2019ai dit que \u00e7a serait bien que les festivals se prononcent du fait en plus qu\u2019ils ne vivent en grande partie que par la pr\u00e9sence des auteurs et leurs productions (en plus, bien \u00e9videmment des b\u00e9n\u00e9voles qui font un travail de dingues et qui sont le c\u0153ur m\u00eame des festivals). Donc \u00e0 un moment donn\u00e9, il faut se positionner, si tu d\u00e9cides de ne pas prendre parti, tu acceptes que les IA soient l\u00e0 et du coup tu prends parti contre les artistes ! (Qui ne dis mot, consent !)<\/p>\n

Y\u2019a un \u00e9norme festival d\u2019ailleurs au Royaume Uni du genre comic-con qui a publi\u00e9 et communiqu\u00e9 sur le fait qu\u2019il ne voulait rien qui soit issu d\u2019une IA sur le salon mais en plus que si vous faites des produits qui ne sont pas de votre imagination il vous faut les contrats et certificats d\u2019exploitation d\u2019images\u2026 donc c\u2019est assez cool et \u00e7a commence \u00e0 bouger mais voil\u00e0\u2026<\/p>\n

Y\u2019a eu un c\u00f4t\u00e9 positif \u00e0 ce probl\u00e8me aussi, c\u2019est que \u00e7a a chang\u00e9 ou confirm\u00e9 mes go\u00fbts en termes de consommation. Et typiquement maintenant la charte graphique d\u2019un jeu quel qu\u2019il soit va \u00eatre encore plus impactante pour moi en termes de choix. M\u00eame des jeux sur lesquels je ne serais pas all\u00e9 avant.<\/p>\n

 <\/p>\n\n\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n

\u00a0<\/p>\n

GO :<\/strong><\/span> J’aime bien pour finir laisser le mot de la fin \u00e0 la personne que l’on interviewe aussi je te laisse dire ce que tu as a dire, les derni\u00e8res phrases sont pour toi :<\/p>\n

OS :<\/strong><\/span> Un immense merci pour ce super moment avec vous quatre! C’est toujours un plaisir de pouvoir parler de notre milieu, de notre taf et notre passion! J’esp\u00e8re \u00e0 tr\u00e8s tr\u00e8s vite!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0, merci \u00e0 toutes et tous d’avoir suivi cet article et surtout un grand merci \u00e0 Olivier pour sa gentillesse et sa disponibilit\u00e9, on vous souhaite une bonne fin de journ\u00e9e et \u00e0 tr\u00e8s bient\u00f4t pour de nouvelles aventures ludiques !<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

L’\u00e9quipe Gameovert.net<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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