{"id":14507,"date":"2025-10-03T18:00:00","date_gmt":"2025-10-03T17:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gameovert.net\/site\/?p=14507"},"modified":"2025-09-29T15:22:08","modified_gmt":"2025-09-29T14:22:08","slug":"un-moment-avec-antoine-bauza-partie-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gameovert.net\/site\/2025\/10\/un-moment-avec-antoine-bauza-partie-2\/","title":{"rendered":"Un moment avec : Antoine Bauza partie 2"},"content":{"rendered":"\n

Voici la deuxi\u00e8me partie de notre entretien avec Antoine Bauza lors du FIJ 2025. Cette fois on va parler de son travail d’\u00e9diteur au sein de la soci\u00e9t\u00e9 Playpunk<\/strong>, ses coups de coeurs, son travail, ses conseils pour les jeunes auteurs… Enjoy\u00a0<\/p>\n

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GO\u00a0:<\/strong><\/em> Parlons maintenant du moment o\u00f9 tu deviens \u00e9diteur justement. Quelle \u00e9tait ton id\u00e9e en cr\u00e9ant Play Punk<\/strong>? Tu avais une ligne \u00e9ditoriale\u2026\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Il y a plusieurs facteurs. D\u00e9j\u00e0 je voulais bosser avec Thomas. Avec Thomas on se conna\u00eet depuis vingt ans. Et on a toujours \u00e9t\u00e9 ultra raccord sur ce que doit \u00eatre un bon jeu, selon nous, sur une vision commune, tu vois. C\u2019est pas un dogme, mais on est d’accord globalement. C’est tr\u00e8s rare qu’on ne soit pas d’accord sur les jeux qu\u2019on aime, \u00e0 \u00e9diter. D\u00e9j\u00e0 j\u2019avais boss\u00e9 sur 7 wonders<\/strong> avec lui et c’est avec lui qu’on passait des nuits \u00e0 changer les trucs \u00e0 20min de le rendre. Donc, je savais que je voulais bosser avec Thomas. Et je savais qu\u2019\u00e0 l’\u00e9poque quand il avait boss\u00e9 chez Asmod\u00e9e il n’\u00e9tait pas heureux et aussi parce qu’on parlait jeux tout le temps tu vois. On se parlait tous les jours de jeu, en fait. Donc, je voulais bosser avec Thomas. Et puis comme on en a parl\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment, un des trucs que j’adore dans le boulot, c’est plut\u00f4t la part \u00e9ditoriale, qui est de tout formater le mat\u00e9riel et l’ergonomie. \u00c7a, j’adore faire et \u00e7a, c’est plut\u00f4t la part de l’\u00e9diteur. Donc c’est un truc qui me plaisait. Il y a le fait que y a plein de fois, mes jeux je ne les aurais pas fait comme \u00e7a, parce que quand j\u2019y r\u00e9fl\u00e9chi, j’ai eu une vision, je vois le produit fini si tu veux. Et forc\u00e9ment ben l\u2019\u00e9diteur, et c’est normal, il met sa patte. Du coup, il y a des fois o\u00f9 je me suis dit que j’avais envie d’avoir ce contr\u00f4le l\u00e0 aussi. Donc pas forc\u00e9ment sur mes jeux, mais j’aime bien cette partie-l\u00e0. Et puis, il y avait le fait que \u00e7a faisait quinze ans que je faisais des jeux et que \u00e7a a beau \u00eatre super cool, c’est quand m\u00eame la routine. Au bout d’un moment, j’avais envie d’un nouveau projet.<\/p>\n

Et Kaedama<\/strong> c’est un nouveau projet, monter l\u2019Atelier c\u2019est un nouveau projet. Et monter Play Punk<\/strong>, c’est aussi un nouveau projet. C’est excitant parce que c’est nouveau et c’est pas un truc que tu fais tous les jours et tous les matins quand tu te l\u00e8ves. Donc y\u2019avait vraiment plein de truc comme \u00e7a. Et aussi, parce qu’on n’a pas r\u00e9fl\u00e9chi (rires) parce que si on avait r\u00e9fl\u00e9chi on l\u2019aurait pas fait vu tout le boulot que \u00e7a demande.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Comment \u00e7a se passe pour vous, comment tu choisis les jeux \u00e0 \u00e9diter, c\u2019est beaucoup de tests\u00a0? C’est au feeling\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Il y a vraiment une part de feeling, parce qu’\u00e0 nouveau, avec l’exp\u00e9rience qu’on a, la culture ludique qu’on a, on sait. Moi, j’arrive \u00e0 trier un jeu sur la r\u00e8gle sans jouer. Avec la r\u00e8gle je sais si j’ai envie d’y jouer, je sais ce qu’il va se passer, si je vais m’amuser. Donc, d\u00e9j\u00e0 c’est quand m\u00eame une partie tr\u00e8s intuitive. Apr\u00e8s le dev(eloppement) c\u2019est la meilleure partie je pense, on fait partie des \u00e9diteurs qui d\u00e9veloppons le plus, j’en suis certain.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> C’est un peu ingrat finalement, parce que juste en lisant une r\u00e8gle, c\u2019est pas toujours \u00e9vident de cerner un jeu.<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Oui c\u2019est vrai je suis d\u2019accord. Vraiment. Mais apr\u00e8s, on a jou\u00e9 \u00e0 tellement jeu, on a jou\u00e9 avec tellement de r\u00e8gles et on sait ce qu’on aime aussi, \u00e0 force on identifie ce qui nous plait vraiment. Moi y\u2019a de tr\u00e8s bons jeux que j’aurais pas sign\u00e9. Tu vois on a eu ch\u00e2teau Combo par exemple, que l\u2019on a vu en m\u00eame temps que z\u00e9nith. On ne l’aurait jamais sign\u00e9. On a vu les protos et tout mais on ne l\u2019aurait pas sign\u00e9. Et pourtant ils en vendent plein. Parce que c\u2019est pas notre came, et que c’est pas le genre de jeu qu’on aime. Apr\u00e8s on est pas meilleur que les autres, c\u2019est juste qu\u2019on identifie ce qui nous plait et nous correspond plus \u00e0 tous les 2. Et ce qu’on pense qui peut fonctionner aussi, parce que \u00e7a reste bien s\u00fbr aussi le but pour un \u00e9diteur et un auteur. Tu vois, il y a plein de bons jeux qu’on aurait refus\u00e9 et qu’on a refus\u00e9 d\u2019ailleurs.<\/p>\n

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GO\u00a0:<\/strong><\/em> Pour toi. Qu’est-ce que c’est un bon jeu ?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> C’est un jeu o\u00f9 j\u2019ai envie de faire 100 parties en fait. En fait les bons jeux c’est ceux o\u00f9 dans dix ans, tu auras encore envie d\u2019y jouer<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Justement avec Thomas, vous arrivez \u00e0 nommer les choses que vous retrouvez et qui vous plaisent dans un jeu, \u00e0 verbaliser \u00e7a\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Oui, on peut le verbaliser, mais c’est en fait pas mal le feeling, la masse que fait ta culture ludique. Tes go\u00fbts que tu as r\u00e9ussi \u00e0 identifier, et tes connaissances en game design. Quand tu me pitch un jeu, je sais le placer l\u00e0-dedans.<\/p>\n

C\u2019est pour \u00e7a que je te dis pour Captain Flip<\/strong>, Paolo au bout de dix secondes de pitch, on s\u2019est dit que c\u2019\u00e9tait celui-l\u00e0, on veut y jouer. On lui a dit on le fait, c’est s\u00fbr. On le fait et on \u00e9tait persuad\u00e9. Et l’exp\u00e9rience montre que on ne s\u2019est pas planter parce que \u00e7a ne plait pas qu’\u00e0 nous. Mais parce que on sait ce qui pla\u00eet dans jeu\u00a0: c\u2019est imm\u00e9diat, c\u2019est simple. Tout le monde peut jouer. Y a une petite tension et des trucs qui font que je pourrais en faire 100 parties. Je ne signerais jamais un jeu que je vais trouver bien mais je sais qu\u2019\u00e0 la dixi\u00e8me partie j’aurai fait le tour. \u00c7a ne m’int\u00e9resse pas. Je vais l’acheter, je vais faire dix parties et c’est cool mais je ne l\u2019\u00e9diterais pas.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Et justement, t’as des conseils un peu pour les jeunes auteurs, illustrateurs. Qui voudraient cr\u00e9er, d\u00e9marcher les \u00e9diteurs, tout \u00e7a\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> J\u2019en aurait plein. Qu’est-ce que je peux dire ? Alors oui, \u00e7a c’est un truc qui se g\u00e9n\u00e9ralise, et pas que chez les jeunes auteurs. Il y a beaucoup de gens qui pr\u00e9sentent des jeux termin\u00e9s \u00e0 50%. Prenez le temps de faire les jeux. Quand on envoie des jeux \u00e0 50% en fait c\u2019est con parce que si j’aime bien l’id\u00e9e, je vais te dire : j’aime bien l’id\u00e9e, mais peut \u00eatre que quand tu vas me le ramener, tu l’auras travailler et si \u00e7a se trouve \u00e7a va moins me plaire ou c\u2019est un jeu que j’aurais d\u00e9j\u00e0 vu. Donc, m\u00eame si c’est bien, j\u2019aurais d\u00e9j\u00e0 un petit a priori. Donc \u00e7a, c’est un peu dommage. A nouveau. Faites ce je dis pas ce que je fais. Si c’est un jeu compl\u00e8tement nouveau, je vais vraiment le bosser jusqu\u2019avant de le pr\u00e9senter. Il est fini. Apr\u00e8s l’\u00e9diteur, il y a toujours un truc \u00e0 redire, mais le jeu est fini Au millim\u00e8tre pr\u00e8s, je sais la dimension du pion du plateau. J’ai r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 toutes les couleurs. Je vais mettre trois ans s\u2019il faut mais quand je te le montre t’aime ou t’aime pas mais tu ne peux pas me dire: ouais, je comprends rien, c’est pas clair et tout. Parce que j’ai boss\u00e9, j’ai fait des centaines de tests\u2026<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> vous vous baladez encore et pr\u00e9senter sur les nuits du off par exemple\u2026<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Maintenant plus du tout, mais \u00e0 l’\u00e9poque, oui, il y a dix ans oui. A la fin de la journ\u00e9e, j’en peut plus du bruit. Mais tu sais qu’il y a dix ans, la plupart des \u00e9diteurs, ils allaient chercher leurs protos l\u00e0-bas. Nous, on trie beaucoup les jeux en amont, \u00e0 la r\u00e8gle d\u00e9j\u00e0 je trie les jeux. Si j’ai un doute par contre, si je n’arrive pas \u00e0 avoir le feeling \u00e0 la r\u00e8gle, je vais demander \u00e0 jouer, mais il y a plein de trucs que je n’ai pas besoin de demander. Je vois ce qui va me plaire ou non. Ce qui ne marche pas. Je le sais aussi. Pareil, Il y a plein d’auteurs qui nous envoient des catalogues. Tu ne sais pas comment leur dire mais en fait, envoie-moi ton meilleur jeu. S\u2019il y\u2019en a 10, il y en a forc\u00e9ment un qui meilleur que les autres donc envoie-moi le bon. Et avant Cannes l\u00e0 c\u2019est la folie, parce qu\u2019ils s’activent pour faire leur proto et je pense que c’est une erreur de le faire dans la pr\u00e9cipitation.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>Mais vous jetez quand m\u00eame un \u0153il sur tout\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Honn\u00eatement, j’essaye. Mais par contre je ne vais pas te mentir, sur les vid\u00e9os de pr\u00e9sentation, \u00e0 la moiti\u00e9 de la vid\u00e9o, je coupe si je sais que je n\u2019ai pas le feeling. Je ne regarde pas la vid\u00e9o en entier mais par contre j’essaye de regarder un maximum de jeu et de pr\u00e9sentation.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> C\u2019est surtout pour les pitchs de jeu qu\u2019on t\u2019envoie des vid\u00e9os\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Oui et c’est tr\u00e8s bien les vid\u00e9os qui expliquent : voil\u00e0, c’est un jeu de majorit\u00e9, sur telle th\u00e9matique, se joue de deux \u00e0 quatre. Et ce que j’attends, c’est le twist, c’est \u00e7a. Et d\u00e9j\u00e0 tu tries l\u00e0-dessus parce qu\u2019il y a plein de jeux c\u2019est comme d\u2019hab. Et en m\u00eame temps Ch\u00e2teau combo, c’est comme d’hab et \u00e7a me plait beaucoup. Je ne dis pas \u00ab faut faire comme \u00e7a j’ai raison \u00bb. Mais tu es oblig\u00e9 de trier parce que tu ne peux pas voir tout le monde en rdv parce que c\u2019est impossible. Ou alors il faudrait quelqu’un \u00e0 plein temps qui fait \u00e7a pendant cinq jours (au FIJ de Cannes). Ce que fait d\u2019ailleurs les grosses bo\u00eetes. Asmod\u00e9e par exemple ils ont des gens qui rencontrent presque tous les auteurs, et la personne ne fait que \u00e7a.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> C’est pareil aussi cette personne ne va peut-\u00eatre pas avoir votre sensibilit\u00e9<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> oui tout \u00e0 fait, on peut pas sous-traiter cette entrevue parce que le truc qu’on sait faire, c’est justement trouver les jeux dont on sait qu’on va pouvoir d\u00e9velopper et vendre.<\/p>\n

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GO\u00a0:<\/strong> <\/em>Quel regard tu portes sur l’\u00e9volution de l’industrie du jeu de soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> C\u2019est la merde, y\u2019a trop de jeux\u00a0! (rire) mais c’est la v\u00e9rit\u00e9. \u00c7a prend la direction de la BD. J’ai plein de copains dans la BD. C’est tr\u00e8s compliqu\u00e9, les gens n\u2019y gagnent m\u00eame pas le smic, les auteurs non plus et c’est compliqu\u00e9. Donc nous, c’est aussi pour \u00e7a qu\u2019on est ultra s\u00e9lectif. C\u2019est pour \u00e7a aussi qu\u2019il y a plein de bons jeux qu\u2019on ne prend pas. Parce que moi, je veux juste faire un excellent jeu et l\u00e0 on a pas de troisi\u00e8me jeu pour l’instant. Ce n\u2019est pas grave si je n’ai pas de jeu l’ann\u00e9e prochaine. Je ferai un jeu que si je suis s\u00fbr que c’est de la bombe et que \u00e7a va plaire. Bon, \u00e7a ne suffit pas, c’est con, mais il faut que ce soit tr\u00e8s bon.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Il y a un point qu’on n’avait pas aborder dans la cr\u00e9ation, et qui m’int\u00e9ressait vachement, c’\u00e9tait aussi le c\u00f4t\u00e9 travail en famille, parce que, du coup, tu as fait Kraken Attack<\/strong> avec Esteban (Bauza, son fils). Comment \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 ? D\u00e9j\u00e0 j\u2019ai l\u2019impression que c’est ton premier testeur ou en tout cas il teste plus pr\u00e9cocement tes jeux. Comment on travaille en famille\u00a0? Pourquoi ? Et comment c’est venu ? Est-ce que c’est quelque chose que tu vas refaire ou c\u2019\u00e9tait un one-shot\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Je n’en sais rien encore si je vais le refaire. C’est encore particulier pour le travail. Voil\u00e0, c’est juste que c’\u00e9tait \u00e0 son initiative. En fait, c’est lui qui, le mercredi, je l’emmenais \u00e0 l’atelier parce qu\u2019il n\u2019y avait pas \u00e9cole, et du coup avec les pions il faisait des protos. D\u00e8s petit il jouait aux petits soldats avec les pions, mais en inventant un peu des r\u00e8gles, et c’est parti de l\u00e0 et du coup, \u00e0 un moment, qu’il avait un truc je lui ai dit \u00ab\u00a0allez on prend \u00e7a et si tu veux je t’aide et on essaye de faire un vrai jeu.\u00a0\u00bb Et du coup, l\u00e0, ce qui \u00e9tait chouette, c’est qu’on a fait tout le process ensemble. C’\u00e9tait compl\u00e8tement \u00e0 son initiative, mais on ne l’a pas refait parce qu\u2019il n’a pas \u00e9t\u00e9 demandeur. Il est plus jeux vid\u00e9o maintenant. Mais le jour o\u00f9 il veut le refaire ce sera avec plaisir. Je ne vais pas lui dire \u00ab\u00a0Allez, on refait un jeu.\u00a0\u00bb D\u2019ailleurs un moment, on avait une suite, on avait un spin off et on avait essay\u00e9 des trucs et on \u00e9tait d’accord pour dire que c’\u00e9tait pas bien, ce n’\u00e9tait pas assez.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>\u00c0 la base du coup c’\u00e9tait de son initiative, \u00e7a venait de lui et le but de ton c\u00f4t\u00e9 \u00e9tait de valoriser tout cela\u2026<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> C\u2019\u00e9tait une chouette exp\u00e9rience. Il a vu tout le process et je lui ai fait commenter les croquis des illustrations. \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que t\u2019en penses\u00a0? qu’est ce qu’on dit \u00e0 l’\u00e9diteur\u00a0?\u00a0\u00bb donc, c’\u00e9tait vraiment int\u00e9ressant. Surtout qu\u2019\u00e0 la base il \u00e9tait jeune, en fait, \u00e0 l’\u00e9poque, le jeu est sorti en 2020 donc il avait 8 ans quand on avait fini. On a commenc\u00e9 il avait six ans. Et peut-\u00eatre qu\u2019on le refera, on verra. L\u00e0 tu vois j\u2019ai fait un jeu avec un copain de l’atelier et avec mon \u00e9pouse. Parce que pareil c’\u00e9tait une id\u00e9e \u00e0 elle. Et donc on a ressorti cette id\u00e9e et on a commenc\u00e9 \u00e0 faire un prototype.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> C\u2019est ce que je voulais demander, est ce que ta famille c\u2019est tes premiers testeurs\u00a0? Quand tu as une id\u00e9e tu dis\u00a0: on teste entre nous, et apr\u00e8s je montre aux potes\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Alors mes premiers tests, c’est vraiment \u00e0 l’atelier, parce que c’est l\u00e0 o\u00f9 je fais le proto et en deuxi\u00e8me c\u2019est la famille oui. J’ai deux copains avec qui je fais des soir\u00e9es jeux toutes les semaines, sont de vieux copains qui ont toujours test\u00e9 tous mes protos. C’\u00e9tait les premiers \u00e0 avoir jou\u00e9 Ghost Stories<\/strong>, \u00e0 7 wonders et tout. Ils font partis de mes premiers testeurs maintenant avec ma femme et mon petit. Ma femme est plut\u00f4t joueuse et plut\u00f4t gros jeux en fait. Ma femme, c’est mon meilleur \u00e9talon, parce que parfois, quand \u00e7a lui pla\u00eet pas, elle me dit que c’est de la merde je pense que c\u2019est aussi intuitif. Tous les jeux qu’elle a aim\u00e9s sont des jeux qui ont march\u00e9. Les jeux que j’ai fait qu\u2019elle n’a pas aim\u00e9 sont les jeux qui n\u2019ont pas marcher. Donc \u00e7a m’int\u00e9resse vraiment pour le coup. Et aussi parce que pas quand elle aime pas elle me le dit : \u00ab\u00a0non, c’est de la merde.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Et \u00e7a aussi c\u2019est un conseil de base. Il y a \u00e9norm\u00e9ment de jeunes auteurs qui n’entendent pas les feedbacks, qui sont d\u00e9j\u00e0 arr\u00eat\u00e9s sur ce qu’ils veulent faire.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> \u00c7a doit \u00eatre difficile justement de savoir le conseil qu’il faut prendre et celui qui va nous d\u00e9tourner de nos id\u00e9es premi\u00e8res\u2026<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Bien s\u00fbr, c\u2019est une grosse partie du boulot de savoir trier les feedbacks, c\u2019est ce qui fait que c’est un m\u00e9tier difficile.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>alors qu\u2019on a l’impression que, avec la masse de jeu qui sort tout le monde peut faire un jeu.<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> oui c\u2019est un peu \u00e7a, tout le monde peut faire un jeu mais tout le monde ne peut pas faire un BON jeu. Et un excellent \u00e7a demande encore plus de travail. Et comme pour le d\u00e9veloppement. J\u2019ai travaill\u00e9 avec plein d’\u00e9diteurs et ce n’est pas grave mais ils ne savent pas tous d\u00e9velopper un jeu, c’est moi qui ai fait tout de A \u00e0 Z. L\u00e0 o\u00f9 avec repos prod, avec thomas pour 7 wonders, on savait ce qu’il faut faire. Et y\u2019a plein d\u2019\u00e9diteurs qui ne le font pas, soit par incomp\u00e9tence, dans le sens non comp\u00e9tence pas forc\u00e9ment de mani\u00e8re p\u00e9jorative mais c\u2019est pas facile de d\u00e9velopper un gamedesign, sentir le truc qui marche c’est super dur. Et ceux qui le font, souvent ils sont auteurs de jeu. Pourtant il n’y a pas encore vraiment de poste de d\u00e9veloppeur dans le milieu. Nous on le fait, parce que Thomas, dans l’industrie, c’\u00e9tait celui qui savait le mieux faire, parce qu’il a cette sensibilit\u00e9. Et moi pour avoir beaucoup travaill\u00e9 avec thomas en tant qu\u2019auteur puis coll\u00e8gue il \u00e9tait tr\u00e8s, tr\u00e8s bon pour d\u00e9tecter les probl\u00e8mes sur mes jeux. Il savait me dire ce qui allait ou non, quand c\u2019\u00e9tait de la merde, il arrivait \u00e0 pointer du doigt les probl\u00e8mes et proposer des solutions. Et l\u00e0 c’est encore pas pareil. Il y a des gens qui arrivent \u00e0 dire quand il y a un truc qui ne va pas mais ils n\u2019ont pas forc\u00e9ment la solution. Et ce qui marche pas mal avec Playpunk, c’est qu\u2019on arrive \u00e0 \u00eatre moteur de proposition. On ne l’impose pas l’auteur on dit :\u00a0\u00ab\u00a0hum, on pense qu’il faut faire \u00e7a, on l’a test\u00e9.\u00a0\u00bb Et si \u00e7a ne va pas, tant pis. On se met d’accord, on travaille ensemble. Et \u00e7a il y a peu d’\u00e9diteurs qui le font, parce que c’est super dur. En fait, le gamedesign c’est compliqu\u00e9.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>et comment \u00e7a marche l\u2019aventure\u00a0? quand quelqu\u2019un vous propose un jeu et que vous dites, Banco on va le faire, qu\u2019est ce qui se passe au cours du d\u00e9veloppement\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong> <\/em>alors nous de base on pr\u00e9vient les gens, on leur dit : \u00ab\u00a0attention: si on bosse ensemble, vous allez souffrir.\u00a0\u00bb On va tout casser et vous allez vous manger des parties. Donc il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 faire \u00e7a. On pr\u00e9vient les gens parce qu’on sait que\u2026<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>mais du coup il y a un engagement quand m\u00eame, que le jeu \u00e7a y est, c’est vous qu’il signerait, ou si, \u00e0 un moment donn\u00e9, il ne s\u2019y retrouve plus parce que la fa\u00e7on dont il voulait d\u00e9velopper le jeu et la tournure que prend l\u2019\u00e9dition ce n\u2019est plus son truc\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Alors je t’avoue que c’est un truc qu’on n’a pas eu encore parce qu\u2019on a pas eu tant de jeux que \u00e7a. Et qui peut nous tomber sur la gueule, je pense parce que on sait qu’on est hyper investi.<\/p>\n

Mais c’est pour \u00e7a aussi qu’on pr\u00e9vient en disant \u00ab\u00a0Attention, si on bosse ensemble, \u00e7a va pas \u00eatre facile.\u00a0\u00bb \u00a0Zenith L’id\u00e9e de base, elle n’a pas chang\u00e9. Par contre sur les 90 cartes, y\u2019en a pas une qui est identique au proto. Et \u00e7a on pr\u00e9vient. Nous, \u00e7a ne va pas \u00eatre juste l’illustrer, l’envoyer. On va bosser comme des malades et on va vous faire bosser. Le c\u0153ur du jeu est rest\u00e9 le m\u00eame, c\u2019\u00e9tait un tir \u00e0 la corde sur cinq plan\u00e8tes. Mais tout a chang\u00e9 \u00e0 c\u00f4t\u00e9. Et du coup, on pr\u00e9vient les gens pour \u00eatre s\u00fbr. Parce qu’on sait ce que \u00e7a peut devenir. Peut-\u00eatre qu’il y aura un jour o\u00f9, effectivement, on se retrouvera dans une situation un peu gal\u00e8re o\u00f9 on va trop tirer sur la corde et peut-\u00eatre que \u00e7a va peut-\u00eatre cr\u00e9er un probl\u00e8me. C’est possible. On l’a eu avec un illustrateur de jeux. On lui disait faudrait refaire encore et encore. Alors on sait que c\u2019est chiant, mais on pense que c’est vraiment important dans un dessin d\u2019avoir tel ou tel truc. Et tu vois je l\u2019avais pr\u00e9venu. Mais malgr\u00e9 le truc \u00e0 un moment c’\u00e9tait compliqu\u00e9 et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un peu conflictuel.<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
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\u00a0<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>justement j\u2019allais te poser la question: est-ce que tu as genre un carnet d’illustrateur et te dire: lui, je le verrai bien dans tel truc, comment \u00e7a se passe\u00a0? On sait que les auteurs viennent te d\u00e9marcher.<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong> <\/em>Ouais, on a des books, on r\u00e9cup\u00e8re des books.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>Les illustrateurs aussi viennent te d\u00e9marcher\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> ouais pas sp\u00e9cialement, j’ai du mal \u00e0 faire une r\u00e8gle parce que d\u00e9j\u00e0 on a pas fait beaucoup de jeu donc c\u2019est un peu t\u00f4t pour dire. Apr\u00e8s, sur z\u00e9nith<\/strong>, on avait envie de bosser avec Na\u00efade, parce que moi, j’ai boss\u00e9 d\u00e9j\u00e0 avec (sur Namiji) et que j\u2019aime beaucoup ce qu\u2019il fait. Il n’avait jamais fait de jeux SF et il avait envie de faire de la SF et il a bien aim\u00e9 le jeu en plus. En fait, le truc aussi c’est qu\u2019on fait jouer le ou les illustrateurs au jeu. Pour moi il faut, m\u00eame si \u00e7a ne se fait pas toujours. Je trouve \u00e7a toujours hallucinant quand j\u2019entends quelqu\u2019un dire \u00ab\u00a0C’est moi qui ai fait \u00e7a mais je n’y ai jamais jou\u00e9.\u00a0\u00bb Tu ne peux pas illustrer un jeu si t\u2019y a jamais jou\u00e9 en fait. Par exemple \u00e0 Na\u00efade on lui a command\u00e9 90 personnages j\u2019ai envie qu\u2019il sache \u00e0 quoi ils sont destin\u00e9s ces personnages, donc on l\u2019a fait jouer au jeu. Et tu vois c’est un truc que j’adorerais, c’est qu’on est qu’on a un vrai directeur artistique, parce que l\u00e0 c’est nous qui faisons mais moi je suis pas DA, c’est pareil, c’est un m\u00e9tier compliqu\u00e9. Je suis le premier \u00e0 dire que j’ai une sensibilit\u00e9 artistique parce que je sais ce que j’aime et tout, mais ce n\u2019est pas mon m\u00e9tier non plus de driver des illustrateurs, de briefer et de r\u00e9fl\u00e9chir en termes de DA tu vois et j’adorerai avoir \u00e0 payer quelqu’un pour le faire.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Na\u00efade, comme c\u2019est quelqu’un avec qui tu as travaill\u00e9 sur Namiji, tu t\u2019es dis \u00ab\u00a0ah il a envie de bosser sur de la SF je pourrais lui proposer \u00e7a\u2026\u00a0\u00bb<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong> <\/em>\u00a0En fait, on le laisse nous proposer et faire son auto-DA. On lui laisse nous proposer la direction et juste on valide Mais on fait pas vraiment de la DA, c\u2019est pas nous qui lui disons attention on veut ci ou \u00e7a. Et donc pour revenir \u00e0 ta remarque oui on a fait plut\u00f4t comme \u00e7a, on avait un jeu de SF, il avait envie d\u2019en faire donc on lui a propos\u00e9. Mais moi j’adorais avoir quelqu’un qu\u2019on missionne pour \u00e7a.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>et si par contre il t\u2019aurait propos\u00e9 un truc dont tu penses que \u00e7a n\u2019allait pas du tout avec le jeu tu aurais dit stop\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> oui tout \u00e0 fait, \u00e0 nouveau si je demande \u00e0 quelqu\u2019un c’est parce que je pense que \u00e7a va marcher. Bien s\u00fbr, on est pas DA mais je vois \u00e0 peu pr\u00e8s le style que l\u2019on veut donner au truc et par rapport au public et tout.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> C\u2019est aussi ce qui peut \u00eatre int\u00e9ressant. En tant qu’\u00e9diteur, c\u2019est que tu peux arriver \u00e0 faire matcher les 2, l\u00e0 o\u00f9 les auteurs il ne choisissent pas forc\u00e9ment les illustrateurs avec lesquels ils travaillent, tu vois les choses d’une fa\u00e7on, l\u2019illustrateur d\u2019une autre mais \u00e7a n’est pas forc\u00e9ment ensemble, c\u2019est l’\u00e9diteur qui g\u00e8re.<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Oui compl\u00e9tement, ce n’est jamais moi qui m\u2019occupais des illus et du style. Parfois \u00e7a a \u00e9t\u00e9 une grosse frustration de mon c\u00f4t\u00e9. En m\u00eame temps, le premier jeu qu\u2019a fait Na\u00efade c\u2019est Tokaido, Quand funforge \u00e0 l’\u00e9poque, m’a envoy\u00e9 les premiers dessins de na\u00efade. J’ai fait\u00a0\u00ab\u00a0c\u2019est Sur \u00e7a\u00a0? \u00c7a va pas aller avec le jeu\u00a0? Et puis finalement, \u00e7a l\u2019a fait et parce que le gars qui g\u00e9rait funforge \u00e9tait un vrai DA avec une vraie formation, il m’a dit: \u00ab\u00a0t’inqui\u00e8te, tu vas voir, \u00e7a va le faire.\u00a0\u00bb Parce que c’est un m\u00e9tier compliqu\u00e9. Nous, on est tr\u00e8s clair. Il y a des choses qu’on pense savoir tr\u00e8s bien faire. Et il y a plein de choses qu’on ne sait pas bien faire. Et moi, le jour o\u00f9 je peux payer quelqu’un de meilleur que moi pour le faire je le ferais volontiers. Je ne suis pas l\u00e0 avec la volont\u00e9 de tout vouloir faire. Y\u2019a des micro \u00e9diteurs qui aime bien, qui veulent tout g\u00e9rer. Moi, j’ai envie que mon temps, il soit uniquement d\u00e9di\u00e9s \u00e0 ce que je fais le mieux \u00e0 savoir d\u00e9velopper les jeux. Et apr\u00e8s trouver les bonnes personnes, mais les bonnes personnes il faut les payer. Une nouvelle fois j’adorerais avoir un mec qui a de la bouteille et qui g\u00e8rerait \u00e7a.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>Et du coup vous vous projeter directement sur l’international sur un Captain Flip par exemple\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> on essaye, en fait avec Captain Flip on est sorti directement en 10 langues. Mais l\u00e0 on ne le fait pas pour Zenith, on fait juste fran\u00e7ais, anglais, Allemand. Et on va faire petit \u00e0 petit, parce qu’en fait, c’est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de tout g\u00e9rer en m\u00eame temps. C’est- et \u00e7a revient aux probl\u00e9matiques du milieu- qu\u2019il y a \u00e9norm\u00e9ment de jeux et les gens n\u2019ont plus d’argent. Donc les distributeurs de toute fa\u00e7on, ils sont ultra frileux. Et du coup, ils ne prennent le jeu qu’une fois qu’ils ont s\u00fbr que \u00e7a va se vendre sans qu\u2019ils ne travaillent trop. Avec Captain Flip on a fait des tirages \u00e0 2000 boites dans certains pays alors qu\u2019en France, on a fait 8000 le premier mois. Et il y a plein de gens qui ont rejoint l’aventure apr\u00e8s qu’on ait fait nos preuves et notamment apr\u00e8s la nomination au Spiel. Du coup les gens sont venu nous voir pour nous dire ah finalement on va vous en prendre\u2026 Le probl\u00e8me, c’est que ces gens-l\u00e0, n’ont pas forc\u00e9ment de sensibilit\u00e9 sur le gamedesign, ne savent pas identifier un bon jeu, parce que c’est compliqu\u00e9 donc je ne le reproche pas. Et nous on a eu des feedbacks o\u00f9 pendant les rendez-vous, on fait jouer le distributeur qui te fait un Feedback pour nous dire qu\u2019il ne comprenait pas ou qu\u2019il n\u2019arrivait pas \u00e0 cerner correctement le jeu. Donc l\u00e0 avec Zenith, on a fait trois langues et je pense que \u00e7a va marcher. Franchement, si \u00e7a ne marche pas j’arr\u00eate ce m\u00e9tier (rire)<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> Tu as \u00e9voqu\u00e9 BGA (Board Game Arena)<\/strong>, cela devient presque de + en + un endroit o\u00f9 tester les nouveaux jeux. Est-ce que c\u2019est devenu monnaie courante de faire une sorte d\u2019\u00e9tude de march\u00e9 sur le site pour cibler un peu les sorties et tout\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Sur Captain Flip \u00e7a a \u00e9t\u00e9 hyper important. Apr\u00e8s sur les jeux je crois qu\u2019ils acceptent \u00e0 peu pr\u00e8s tous les jeux mais \u00e0 nouveau c’est \u00e0 double tranchant. On a besoin d’un d\u00e9veloppeur pour coder le jeu, on paye le d\u00e9veloppeur dans tous les cas. L\u00e0 \u00e0 nouveau on s\u2019entoure de quelqu’un qui sait faire, et on le paye pour \u00e7a. On l’a sorti trois mois avant. Il y a eu \u00e9norm\u00e9ment de gens pour jouer en ligne et \u00e7a a contribu\u00e9 \u00e0 ce que le lancement soit fort. Par contre, quand tu lances ton jeu gratuitement en ligne avant la sortie il faut qu\u2019il soit bien. S’il n’est pas bien, les gens disent : \u00ab ah ben oui, j’ai jou\u00e9, c’est pas bien, je l’ach\u00e8terai pas. \u00bb \u00a0Mais du coup sur Zenith comme c’est un jeu un peu plus compliqu\u00e9 on n’a pas tant de parties que \u00e7a sur BGA donc on va voir, le jeu n\u2019est pas sorti encore (en physique en f\u00e9vrier 2025). Donc on va voir \u00e7a avec le bouche \u00e0 oreille. Ce qui est int\u00e9ressant aussi avec BGA c\u2019est qu\u2019on a les stats, on a de la data et tout c’est impressionnant. On sait combien de gens diff\u00e9rents, dans quel pays, ont essay\u00e9 ce jeu. C’est vachement important. Et \u00e7a, c’est le meilleur outil marketing. Parce que, finalement, \u00e7a ne te coute que le d\u00e9veloppement. Tu touches, par exemple avant la sortie de captain flip, \u00e0 la louche 12.000 joueurs qui avaient essay\u00e9 le jeu.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Et \u00e0 part la France, l\u2019Allemagne, les \u00e9tats unis, le Canada qui sont des gros pays de jeu de soci\u00e9t\u00e9, est ce qu\u2019il y a d\u2019autres march\u00e9s importants\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong> <\/em>Bah il y a longtemps eu la Pologne, mais c’est un peu la crise l\u00e0-bas, donc c’est un peu moins vrai. La Pologne, c’\u00e9tait quand m\u00eame un bon march\u00e9. Apr\u00e8s, ils sont moins gros, mais tu as l\u2019Am\u00e9rique du sud, \u00e7a commence. Br\u00e9sil, Chili. Tu as aussi le Portugal, la Russie prennent des jeux aussi. C’est compliqu\u00e9 de travailler avec la Russie, mais ils prennent pas mal de jeu. Et puis la Cor\u00e9e du sud parce qu\u2019il y a une culture du jeu qui est assez importante. Et puis aussi Japon et Chine mais ce n’est pas un aussi grand march\u00e9. Le plus gros march\u00e9 en fait, c’est la France. Quand on donne les chiffres de lancement de Captain flip en France, les autres pays ils hallucinent. Chez nous les 8000 bo\u00eetes de Captain Flip on les a vendus en quinze jours en France. En Allemagne ils vendaient 300 boites le premier mois. Il n\u2019y a qu\u2019en France, que les gens ach\u00e8tent autant de jeux au lancement, \u00e7a n’existe pas ailleurs.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>Est-ce vrai aussi pour les Etats-Unis c\u2019est un gros march\u00e9 parce que gros pays, il y a une culture du jeu\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Ouais, mais pareil \u00e7a d\u00e9marre doucement. Maintenant \u00e7a se vend bien Captain Flip mais au d\u00e9but ils ont pris trois mille bo\u00eetes, et apr\u00e8s n\u00e9gociation en g\u00e9n\u00e9ral. C\u2019est vraiment un gros march\u00e9 mais c’est Amazon, en fait. Mais oui, \u00e0 une \u00e9poque 7 wonders la moiti\u00e9 des ventes, c’\u00e9taient des ventes am\u00e9ricaines. C’est moins vrai maintenant. Mais la Pologne pendant longtemps, c’\u00e9tait quand m\u00eame un tr\u00e8s bon march\u00e9 et l\u00e0 c’est la crise mais Captain Flip on en a vendu 2000 l\u00e0-bas sur un an l\u00e0 o\u00f9 on en a fait peut-\u00eatre 50.000 en France en m\u00eame temps. M\u00eame en Italie, on a fait 3000 alors que les auteurs sont italiens quand m\u00eame donc t\u2019imagines. Et les distributeurs nous on dit c’est pas mal, on est content.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Et \u00e7a peut \u00eatre d\u00fb \u00e0 quoi \u00e7a, c\u2019est un probl\u00e8me de com\u2019, la culture du jeu\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> oui oui il y a vraiment un changement de culture. Je ne l’explique pas \u00e0 ce point-l\u00e0.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong><\/em> Et un jeu devient rentable \u00e0 partir de combien de ventes?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> \u00e7a d\u00e9pend. Nous sur Captain Flip \u00e0 la louche parce que l’on \u00e9tait nul. On avait dit qu’on \u00e9tait \u00e0 l’\u00e9quilibre \u00e0 20.000 ventes. Sachant que 20.000 ventes, on ne compte pas le temps qu’on y a pass\u00e9 nous. Donc on compte pour payer le d\u00e9veloppement, l\u2019illustrateur, la production, l\u2019usine\u2026<\/p>\n

Z\u00e9nith, c’est un peu plus haut parce que les moules de rewood sont tr\u00e8s, tr\u00e8s chers. \u00c7a d\u00e9pend des projets. Parce que les moules c’est pas du plastique, c’est du d\u00e9chet de bois recompos\u00e9 qui est fait en Allemagne : les moules sont extr\u00eamement cher. Donc, rien que pour amortir le co\u00fbt des moules, faut qu’on vende une certaine quantit\u00e9. Je ne saurais pas dire combien pour l\u2019instant.<\/p>\n

GO\u00a0:<\/strong> <\/em>et c’est quand tu dis que tel ou tel jeu a eu du succ\u00e8s, c’est plut\u00f4t dans quelle gamme de ventes\u00a0?<\/p>\n

AB\u00a0:<\/strong><\/em> Hum moi quand tu as atteint 100.000 exemplaires. Bien, \u00e7a commence \u00e0 100.000 exemplaires au bout d’un an, c’est top. Et, en toute honn\u00eatet\u00e9, nous, c’est ce qu’on veut faire si on sort un jeu Playpunk. Si on ne fait pas 100.000 pour moi c\u2019est ce que l\u2019on a pas bien boss\u00e9, qu\u2019on s’est plant\u00e9.<\/p>\n

Mais apr\u00e8s je te dis \u00e7a : ce n’est pas qu\u2019on se la p\u00e8te ou quoi mais avec l’exp\u00e9rience qu’on a, la s\u00e9lection, l’\u00e9nergie qu’on y met. \u00c7a ne m’int\u00e9resse pas de mettre autant de temps et d’\u00e9nergie pour vendre 20.000 boites. Moi je vais faire un jeu auquel dans dix ans on aura encore envie d\u2019y jouer. C’est \u00e7a qui m’int\u00e9resse. Il y a plein de bons jeux qu’on a refus\u00e9, qui vont sortir et qui vont peut-\u00eatre se vendre \u00e0 100.000. Et tant mieux, parce que ce sont des bons jeux. Mais nous on n’y a pas cru assez Pour qu’on y mette autant d\u2019\u00e9nergie. The Mind par exemple je sais que dans dix ans j\u2019y jouerai encore. Aucun doute l\u00e0-dessus. Mais le mot tellement bien sera peut-\u00eatre pas le m\u00eame que le tien aussi. Tu vois 7 wonders on y a rejou\u00e9 quand on a fait la nouvelle version. Je n’y avais pas jou\u00e9 depuis des ann\u00e9es. Tr\u00e8s franchement, quand on y a rejou\u00e9, on a fait. \u00ab\u00a0Ah ouais on avait bien boss\u00e9 franchement\u00a0\u00bb. On a rejou\u00e9 avec Leaders, avec Cities et vraiment on s\u2019est dit que c\u2019\u00e9tait bien. \u00c7a fait quinze ans maintenant que le jeu est sorti et d\u2019avoir toujours le m\u00eame plaisir \u00e0 y jouer c\u2019est vraiment cool\u00a0!<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Voil\u00e0, on est ravis de vous avoir proposer cet entretien. Ce f\u00fbt difficile et long de vous le proposer car comme vous le savez, nous avons un travail \u00e0 c\u00f4t\u00e9 et les al\u00e9as de la vie font que certains articles, projets mettent plus de temps \u00e0 arriver que d’autres. De plus, il a fallu retranscrire toute l’interview \u00e0 la main puis la corriger puis la mettre en page ce qui rajoute encore plus de travail \u00e0 tout cela (nous d\u00e9fendons ici le travail artisanal de l’interview qui rend plus de spontan\u00e9it\u00e9). En vous remerciant de votre suivi et de votre soutien, on vous attends tr\u00e8s bient\u00f4t pour de nouveaux articles et de nouveaux tests de jeux !<\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

DuponD<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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